…om man ska tro vad som skrivs på Newsmill av Jenny Sonesson och Mae Liz Orrego Rodriguez.
Jag ska var ärlig, jag har inte ens läst hela deras text. Den enkla anledningen till detta är att jag skummade igenom texten och såg att där nämndes argument som att kroppen inte är en handelsvara och att det är väldigt få som drömmer om att arbeta som prosituterade. Påminner mig om frågeställningen ”Finns den lyckliga horan?”, eller påståendet att sexköp uppmuntrar trafficking.
Innan någon moralist börjar hacka på mig och påstå att jag är en sexköpare så kan jag berätta att jag har varit i Amsterdam, sett de prostituerade stå i skyltfönster och folk som står utanför och glor på dem, och funnit det hela vara en märklig företeelse som jag inte kände mig helt bekväm med. D.v.s. jag tyckte synd om de prostituerade som stod där.
Låt oss låtsas att sexköpslagen faktiskt skulle uppskattas av sexsäljarna, av någon anldning, och låt oss istället titta på påståendet att kroppen inte ska vara en handelsvara.
Mig veterligen så köper inte en sexköpare en prostituerad persons kropp. För om den gjorde det så skulle ju den prositutuerade tillhöra sexköparen resten av sitt liv. Det kallas för slaveri, är olagligt och en helt annan sak. En sexköpare köper en tjänst av en prostituerad, precis som du gör när du går till tandläkaren. Tandläkaren använder sina händer för att peta i din smutsiga mun. En kirurg använder sina händer och måste skära ut äckliga saker ur din kropp. En patolog skär upp döda människor som stinker och gräver runt i deras innanmäte.
Om jag ska utgå ifrån mig själv så kan jag dra följande slutsats: jag har haft sex relativt många gånger i mitt liv men tanken på att skära i en död eller levande person är något som gör mig illamående. Trots det ser ni inte mig försöka förbjuda folk att besöka en kirurg och påstå att kirurgen lider av sitt yrke, bara för att jag skulle må illa av det. Man kan säga att jag aldrig har drömt om att bli kirurg, sex är däremot något jag tänkt på mycket.
Låt mig presentera ännu ett exempel:
Jag har aldrig hört någon säga denna mening ”Mitt drömjobb skulle vara att jobba på McDonalds! Tänk att få stå där dagarna i ända och servera högkvalitativ mat till charmiga gäster!”. Under mina snart 35 år på denna planet har jag aldrig hört det. Här är en annan sak som jag aldrig har hört: jag har aldrig hört en sexköpsmotståndare försöka förbjuda folk att jobba på McDonalds med argumentet ”Finns den lyckliga McDonalds-arbetaren?” eller ”Skulle du vilja att din dotter jobbar på McDonalds?”.
Nu råkar det vara så att jag tror att det kan finnas folk som trivs med att jobba på McDonalds, det finns ju ganska många människor och vissa uppskattar saker som jag inte ens kan föreställa sig hur man kan uppskatta, men det är inte min sak att lägga mig i detta.
Jag har själv blivit ”knullad” av min arbetsgivare i flera år, d.v.s. illa behandlad enligt sexköpsmotståndarnas ordlista. Jag har mått dåligt när jag har gått till arbetet under långa perioder. Ändå är det ingen som vill förbjuda det jag jobbar med. Varför? Givetvis för att yrket i sig inte är konstigt utan vissa av människorna som jag arbetar med är konstiga.
Lyckligtvis så kommer jag till slutsatsen att det är ungefär likadant för sexsäljare: vissa som de råkar på är trevliga, andra är det inte.
Då kommer vi till påståendet att sexköp uppmuntrar trafficking. Jag tror inte att det finns tillförlitlig statistik i det här fallet, motsåndarna åberopar gärna ”mörkertal” som de säger sig veta hur stora de är trots att de just är okända. Men låt säga att sexköpsmotståndarna har rätt, låt oss säga att legaliserad prostitution per automatik skulle innebära att behovet av sexsäljare i landet skulle öka så pass mycket att kriminella börjar importera slavarbetare utifrån för att möta efterfrågan.
Då undrar jag följande: hur många människor i Sverige har dött i trafiken under 2008? År 2008 dödades 407 personer i trafiken! Denna siffra tar inte upp hur många som har skadats eller invalidiserats.
Hur många arga insändare har jag hittat om att biltrafiken bör förbjudas? Inte många va.
Hur många politiker har försökt driva igenom ett bilförbud i Europa? Inte en enda, så vitt jag vet.
407 människoliv var alltså priset för att vi ska komma fram lite snabbare under 2008, endast i Sverige. Det motsvarar ca 16 skolklasser, eller nästan hälften av dem som dog i Estoniaolyckan. Om allt detta skulle hänt på en och samma dag, ja då skulle vi ha landssorg. Men eftersom det händer under ett år så rycker vi på axlarna åt det.
Som bloggaren Cornucopia ofta återkommer till så är cykeln ett fantastisk färdmedel, ändå ignoreras detta av våra politiker som nu dessutom vill hitta sätt att främja bilindustrin som varje år bidrar till att fler än 400 personer lemlästas, bara i Sverige. En bil är inte ett fordon, sitter man på en cykel bredvid en bil som kör svajigt så är bilen ett mordvapen som någon viftar framför ögonen på en. Det förstår givetvis inte bilisterna och inte sexköpsmotståndarna heller. För om de förstod detta skulle de rikta sin energi åt att rädda människoliv istället för att ”hjälpa” människor av vilka relativt många uppenbarligen trivs att jobba med det de gör. Och vad är det de gör? Jo, de knullar. Att knulla är inte förbjudet, än så länge…
Att döda andra är däremot förbjudet, ändå tillhandahålls medel som enkelt kan påvisas leder till väldigt höga kostnader för samhället samt väldigt många tragedier, trasiga liv och döden.
Och då har jag inte ens nämnt hur miljöfarligt det är att köra bil och hur miljöfarligt det är att tillverka en ny ”miljöbil”.
Detta resonemang leder mig till min poäng: ivriga sexköpsmotståndare bryr sig egentligen inte om människor, hade de gjort det hade de fokuserat på viktigare frågor. Allt handlar om att pracka på deras värderingar på andra, för de anser sig veta bättre vad som är bäst för de andra. Det sorgliga är att det inte ens råder ett sexsälj- eller sexköpstvång. Man kan bara skita i det, om man vill. Bilavgaserna kan man inte välja att inte drabbas av.
Så till min kommentar om gatan i Holland: jag hade även tyckt synd om snickare som var tvungna att stå i ett skyltfönster och visa upp sina färdigheter inför allmän beskådan. Jag tycker mer synd om människor som ägnar sitt liv åt att försöka få andra att leva som de själva, även om det egentligen inte påverkar dem. Jag tycker mest synd om dem som blir handikappade och släktingarna till dem som blir dödade p.g.a. andras bekvämlighet och brist på omtanke.
Juggen reflekterar över intryck 
Jag håller med dig till fullo, Juggen!
”Jag har själv blivit ‘knullad’ av min arbetsgivare i flera år, d.v.s. illa behandlad enligt sexköpsmotståndarnas ordlista. ”
Hur gick det här till? Utpressning?
Nej, avtalsbrott, lögner och när jag sagt att jag kräver att de ska fullfölja sitt avtal så vill de att jag ska säga upp mig självmant.
Det ”roliga” är att jag hela tiden har gjort ett mycket bra arbete, det är min uppriktighet som är en nagel i ögat på dem. Jag har t.o.m. fått höra att jag är för ambitiös…
Oh, vad dum jag är… jag trodde du blev tvingad till att ha sex med din arbetsgivare.
Ha ha, nej då! Jag menade det mer som slang. Däremot har jag i min ungdom varit med om s k sexuella trakasserier av kvinnor. Men det var inget jag gick hem och grinade över utan konstaterade att tanterna antagligen saknade social kompetens och inte visste hur de skulle uttrycka sin förtjusning annat än att nypa mig i baken eller rycka mig i håret.
Nu har du i alla fall försthandsbevis på att kvinnor också kan vara mansgrisar, även om det låter konstigt.
Ja, men det har jag vetat om länge. Jag ska inte ens gå in på hur vissa av mina f.d. flickvänner har behandlat mig. 😀
Mycket mycket bra skrivet!
Du fortsätter med ditt cykelkorståg ser jag. Det finns vissa likheter med Don Quixote, men med det sagt:
Lycka till! 🙂
Du får likna det med vad du vill. Det finns väsentliga skillnader:
1. Jag är inte ensam
2. Peak oil
3. Människors i framtiden försämrade ekonomi
4. Krav på mindre utsläpp
Att texten sedan handlar om sexköpsmotståndarnas märkliga prioriteringar och där jag använder mig av en sak som jag håller kär som exempel, kanske är något som du medvetet har valt att förbise?
😉
Åh, jag håller med om att sexköpsmotståndare är sexualmoraliska egennyttiga skitstövlar som stiftat rådande lag utan hänsyn taget till hur det drabbar folk som jobbar inom sexbranschen, så det var ju inte så mycket att skriva om… 😉
Men man tar ju chansen att komma med en liten armbåge förstår du väl! 😀
Klart att du gör, och jag passar på att ge svar på tal. 😀
Mycket bra text!
Grundproblemet är väl inte hurvida en prostutierade kanske gillar vad h*n gör?
Problemet är väl snarare hurvida det är ett trivsamt yrke för majoriteten av de som utför det? Hur tar personer det mentalt över att ha sex hela tiden utan någon direkt lust? Finns det större mängd ohälsa, drogproblem osv bland prostutierade än bland normen?
Ett annat problem är också köparen. Bryr sig köparen om hur den prostituerade mår? Hurvida personen är tvingad eller frivilligt stället upp att sälja sig själv?
Det många missar med denna lag är att den inte förbjuder människor från att sälja sig själv. Det är helt lagligt att vara prostutierad.
Lagen riktar sig mot köparen och hallickar, inte säljaren.
Grundtanken är att säljaren, oftast, är i en utsatt position och de som utnyttjar detta faktum begår ett brott.
Det kan hänvisas till att köparna nog inte är så nogranna hurvida den prostutierade är tvingad eller ställer upp frivilligt.
En parallel skulle kunna vara byxmyndighetsåldern. Det finns nog en och annan 13 åring som har lust att leka runt med någon som är 40+ .
Problemet är att en stor del 13-åringar vill det nog int eller kommer i situationer som de inte kan hantera och därför har man lagt ansvaret på den äldre.
Joel:
”Problemet är väl snarare hurvida det är ett trivsamt yrke för majoriteten av de som utför det?”
Och här hänvisar du till vilken undersökning bland prostituerade där de även får välja bland sitt yrke och andra yrken, t.ex. biträde på McDonalds?
”Hur tar personer det mentalt över att ha sex hela tiden utan någon direkt lust?”
Hur tar jag det mentalt att få sura kundmail varje dag p.g.a. saker som jag vill förändra men mina chefer vägrar göra någonting åt? Hur tar jag det att bli lovad saker på arbetsplatsen som aldrig blir verklighet? Hur tar jag det att jag jobbat med kollegor som skiter i sitt jobb och som gör att andra (t.ex. jag) hela tiden måste täcka upp för dem för att kunderna inte ska bli vansinniga?
”Finns det större mängd ohälsa, drogproblem osv bland prostutierade än bland normen? ”
Det verkar som att du tror att de flesta prostituerade börjar bruka narkotika efter att ha blivit prostituerade och inte tvärtom. Vad baserar du detta på? Det är snarare mer sannolikt att drogberoende människor börjar prostituera sig för att få ihop mycket pengar snabbt. Knark är dyrt. Prostitution är inte drogberoendeframkallande.
Däremot, genom att stigmtisera yrket får det flera prostistuerade att inte kunna söka hjälp (om de nu skulle behöva det) eftersom de hela tiden matas med hur fel deras yrke är.
”Ett annat problem är också köparen. Bryr sig köparen om hur den prostituerade mår?”
Jag är övertygad om att du inte bryr dig om hur de i kassan på ICA eller Konsum mår. Jag tror att du tänker på det ytterst sällan. Själv tror jag att de har bra och dåliga dagar, som alla andra.
”Hurvida personen är tvingad eller frivilligt stället upp att sälja sig själv?”
Okej, har du någon statistik att visa som säger att en överväldigande majoritet är är tvungen att prostituera sig?
Själv arbetar jag inte frivilligt, jag är tvungen att arbeta för att kunna köpa mat och ha tak över huvudet. Ofta känner jag att jag gärna hade sluppit, men det går inte.
”Det många missar med denna lag är att den inte förbjuder människor från att sälja sig själv. Det är helt lagligt att vara prostutierad.
Lagen riktar sig mot köparen och hallickar, inte säljaren.
Grundtanken är att säljaren, oftast, är i en utsatt position och de som utnyttjar detta faktum begår ett brott. ”
Ok, hur bra tror du att det skulle fungera för McDonalds om deras verksamhet var okej men att det var förbjudet att köpa och äta hamburgare?
Tror du att det skulle göra det lättare för dem på McDonalds?
Låt säga att det är olagligt att äta hamburgare. Tror du att klientelet som skulle köpa hamburgare skulle vara detsamma eller skulle antalet människor som kan tänka sig bryta mot lagen bli överrepresenterade?
När du säger att grundtanken är att säljaren är i en utsatt position, hur menar du då?
Är man mer utsatt om man säljer sex än om man är en polis?
Eller beror utsattheten i att man har sex? Rimligtvis bör då all sex med kvinnor (för det är vad du mest syftar på trots ditt h*n) vara förbjudet. För inte kan väl kvinnan göra det av fri vilja? Hon kanske känner sig tvungen att behaga mannen p.g.a. de patriarkala strukturerna?
”Det kan hänvisas till att köparna nog inte är så nogranna hurvida den prostutierade är tvingad eller ställer upp frivilligt. ”
Och du menar att risken för det minskar om sexköp är olagligt? Tänk efter ännu en gång.
”En parallel skulle kunna vara byxmyndighetsåldern. Det finns nog en och annan 13 åring som har lust att leka runt med någon som är 40+ .
Problemet är att en stor del 13-åringar vill det nog int eller kommer i situationer som de inte kan hantera och därför har man lagt ansvaret på den äldre.”
En ganska konstig parallell eftersom 13-åringar resonerar annorlunda än vuxna kvinnor? Men du kanske menar att prosituerade inte är lika mentalt utvecklade som ”oss andra” som inte prostituerar sig?
Gällande könsmogna 13-åringar så tror jag att de mår lika dåligt eller bra av sex med 40-åring som med en 14-årig kille. Sannolikheten att de har bättre sex med en 40-åring är större, tror jag, eftersom 40-åringen antagligen har mer sexuell erfarenhet.
Däremot anser jag 15-års gränsen vara helt okej eftersom människor utvecklas i olika takt. Det som jag inte riktigt kan förstå är hur sex kan klassas som våldtäkt beroende på hur gammal den ena parten är. D.v.s. om en kille på 13 år har sex med en 30-årig kvinna så blir han ”våldtagen” enligt lag, men om han gjort samma sak med en 14-årig tjej hade han inte ansetts vara våldtagen.
Rimligtvis bör begreppet våldtäkt inte vattnas ur utan användas i de fall då en person verkligen har blivit tvingad till sex.
Ur ett logiskt perspektiv är lagen mycket märklig. Den verkar vara baserad på moraliska värderingar, inte logik. Jag menar att varje fall är unikt och därför kan man inte tillämpa en generell straffsats på samtliga människor.
Exempel: när jag började gymnasiet fanns det en kille i min klass som hade grov skäggstubb i hela ansiktet och dessutom hade börjat tappa hår. Han var alltså 16 år. Något säger mig att han kom in i puberteten väldigt tidigt. Om han då som t.ex. 13-åring hade haft sex med en kvinna som var 30 år, jämfört med en kille som knappt fått ett fjun på läppen, kan inte jämföras med varandra (menar jag). Sex är inte så hemskt som så många vill få det att verka. Om båda parterna är med på det, vad är det som då är så vidrigt?
Jag ska återigen knyta det till en sak som jag håller kär, nämligen cykling.
Igår höll jag på att bli påkörd av en taxi som av någon anledning var tvungen att köra 50 cm bakom min cykel. Jag VILLE DEFINTIVT INTE att han skulle ligga så nära mig med sin stora bil, och detta händer nästan dagligen. Jag ser inga diskussioner om detta och politiker som försvarar cyklisternas rätt på gatorna, trots att mitt LIV ÄR I FARA.
Själv menar jag att det är betydligt allvarligare och mer vanligt förekommande än både prostitution och sex med minderåriga.
Så: varför blir alla helt till sig av prostitution och sex med minderåriga?
Jag börjar misstänka att de största motståndarna är sådana som egentligen vill göra dessa saker och försöker hindra sig själva genom att kämpa för att förbjuda det.
Varifrån kommer annars denna enorma energi? Varför brinner de så passionerat för just detta?
Rimligtvis borde det ju vara prostituerade och minderåriga som förde ett djävla liv om lagar som ska ge dem säkerhet och trygghet (jag menar att 12-åringar är smarta nog att kunna säga vad de gillar och inte gillar, jag var det).
Lustigt nog så är det alltid en viss typ av människor som ska yttra sig om vad som är bäst för andra. En slump? Knappast.
”Och här hänvisar du till vilken undersökning bland prostituerade där de även får välja bland sitt yrke och andra yrken, t.ex. biträde på McDonalds?”
Skillnaden med att jobba på Donken respektive som prostutierad är att du har större kontroll över hur din kropp används än som en prostutierad. Samt att du har en personlig sfär. Du sätter dig inte i en situation som är potentiellt farlig(på samma sätt).
Sedan kan jag kontra med detta, om du fick välja sätt att försörja dig(vi säger att timlönen är den samma). Att jobba på Donken eller att ta stock, vilket väljer du och varför?
Om nu prostutition är som vilket yrke som helst, till exempel Donken, då borde väl en man kunna sälja sig till män utan problem?
”Hur tar jag det mentalt att få sura kundmail varje dag p.g.a. saker som jag vill förändra men mina chefer vägrar göra någonting åt? Hur tar jag det att bli lovad saker på arbetsplatsen som aldrig blir verklighet? Hur tar jag det att jag jobbat med kollegor som skiter i sitt jobb och som gör att andra (t.ex. jag) hela tiden måste täcka upp för dem för att kunderna inte ska bli vansinniga?”
Dåligt, men det är troligtvis inte lika slitsamt som för en tjej som hela tiden måste sära på bena osv. Det är också troligtvis lättare för dig att sadla om och byta yrke/anställning.
”Det verkar som att du tror att de flesta prostituerade börjar bruka narkotika efter att ha blivit prostituerade och inte tvärtom. Vad baserar du detta på? Det är snarare mer sannolikt att drogberoende människor börjar prostituera sig för att få ihop mycket pengar snabbt. Knark är dyrt. Prostitution är inte drogberoendeframkallande.”
Det var en fråga, inte ett påstående. Men du gör ett påstående så min fråga är : Vad har du för belägg för det du säger?
Jag har tidigare antagit att droger födder prostution men en artikel jag läste om flickor som rymmer från familjer och tar till prostutioner för att överleva, påstog att dessa brukar börja med droger EFTER de blivit prostutierade.
Dvs prostutitionen födder drogberoendet.
”Jag är övertygad om att du inte bryr dig om hur de i kassan på ICA eller Konsum mår. Jag tror att du tänker på det ytterst sällan. Själv tror jag att de har bra och dåliga dagar, som alla andra.”
Nej, eftersom de inte har ett jobb med sådan utsatt position. Däremot så skulle jag avstå och handla från ett ställe om de visade sig att de behandlar de anställda som skit.
”Okej, har du någon statistik att visa som säger att en överväldigande majoritet är är tvungen att prostituera sig?”
Definiera tvång? Problemet är att vi kan ha olika definition. Tvång som att någon annan tvingar eller som det enda valet du har?
Det verkar som många rapporter visar på att de som prostutierar sig gör det pga yttre omständigheter, inte pga fri vilja.
”Och du menar att risken för det minskar om sexköp är olagligt? Tänk efter ännu en gång.”
Varför skulle den inte minska?
”En ganska konstig parallell eftersom 13-åringar resonerar annorlunda än vuxna kvinnor? Men du kanske menar att prosituerade inte är lika mentalt utvecklade som “oss andra” som inte prostituerar sig?”
Nej, min poäng var att det finns individer som gillar det men för en stor del verkar det ej vara bra. Många blir utnyttjade samt utsatta för saker där de far illa och de som skadar har gått/går fria. Därför regleras denna sak för att dels få folk att hålla sig i kragen och om de ändå vill hålla på så finns det risker även för dem.
”Gällande könsmogna 13-åringar så tror jag att de mår lika dåligt eller bra av sex med 40-åring som med en 14-årig kille. Sannolikheten att de har bättre sex med en 40-åring är större, tror jag, eftersom 40-åringen antagligen har mer sexuell erfarenhet. ”
Samtidigt så har 40 åring mer livserfarenhet överlag och kan, generellt, kontrollera situationen bättre och vet lite mer vad de pysslar med. Den unge, kan i motsats till den äldre, lättare hamna i en situation som den ej kan kontrollera och riskerar mer.
Därav har man bestämt att om du är 40 så får du vänta tills folk är 15. Den åldern anses vara en ålder som är lämplig, hur man kommit fram till den kan diskuteras.
”Däremot anser jag 15-års gränsen vara helt okej eftersom människor utvecklas i olika takt. Det som jag inte riktigt kan förstå är hur sex kan klassas som våldtäkt beroende på hur gammal den ena parten är. D.v.s. om en kille på 13 år har sex med en 30-årig kvinna så blir han “våldtagen” enligt lag, men om han gjort samma sak med en 14-årig tjej hade han inte ansetts vara våldtagen.”
Det beror på nog på det jag säger ovan. 30 åringen, har i generellt, mer ”kontroll” och är i en överlägsen situation. Därför har man sagt att, generellt, så är det våldtäkt när en äldre person har sex med en yngre.
Dock så har domstolar friat folk från våldtäkt av minderåriga då de anset dem vara mentalt i samma nivå som en minderårig(Ett fall där en 18-19 åring hade sex med sin 13-14 åriga flickvän, rätten ansåg i stort att han var den mentalt ”svagare” och frikände honom).
”Rimligtvis bör begreppet våldtäkt inte vattnas ur utan användas i de fall då en person verkligen har blivit tvingad till sex.”
Men återigen, vad är tvång? Måste man slå eller kan det vara i en situation där den andra känner sig tvingad? Till exempel ser den andra som en auktoritet och vågar inte säga emot?
”Ur ett logiskt perspektiv är lagen mycket märklig. Den verkar vara baserad på moraliska värderingar, inte logik. Jag menar att varje fall är unikt och därför kan man inte tillämpa en generell straffsats på samtliga människor. ”
Det är också därför vi har domstolar, de tolkar lagar efter situation och förmildrande omständigheter och har ett krav på sig att hellre fria än att fälla.
”Exempel: när jag började gymnasiet fanns det en kille i min klass som hade grov skäggstubb i hela ansiktet och dessutom hade börjat tappa hår. Han var alltså 16 år. Något säger mig att han kom in i puberteten väldigt tidigt. Om han då som t.ex. 13-åring hade haft sex med en kvinna som var 30 år, jämfört med en kille som knappt fått ett fjun på läppen, kan inte jämföras med varandra (menar jag). Sex är inte så hemskt som så många vill få det att verka. Om båda parterna är med på det, vad är det som då är så vidrigt?”
Problemet är just det där ”båda parterna är med på det”. Det är ju det som är huvudproblemet. Det finns inga problem med att en person som vill sälja sig gör det eller att någon köper. Detta så länge situationen är relativt jämlik.
När dock säljaren är i underläge och detta utnyttjas av köparen, det är då det finns ett problem. Tanken är troligtvis att säljaren är, i tillräckligt stor mängd, oftast i underläge till köparen. Det är också därför man EJ förbjuder säljandet av sex, utan enbart köpandet.
”Jag ska återigen knyta det till en sak som jag håller kär, nämligen cykling.
Igår höll jag på att bli påkörd av en taxi som av någon anledning var tvungen att köra 50 cm bakom min cykel. Jag VILLE DEFINTIVT INTE att han skulle ligga så nära mig med sin stora bil, och detta händer nästan dagligen. Jag ser inga diskussioner om detta och politiker som försvarar cyklisternas rätt på gatorna, trots att mitt LIV ÄR I FARA.”
Nej då, det finns inte alls regleringar för hur trafiken ser ut? Det är ocks så att vi har en stor del personer som är ute och cyklar på vägarna för att de mer eller mindre tvingas till det. En stor del fattiga folk tvingas också ut för att cykla på vägarna så att bilister kan få en kick/tillfredställse.
”Själv menar jag att det är betydligt allvarligare och mer vanligt förekommande än både prostitution och sex med minderåriga.”
Det är olagligt att vara vårdlös i trafiken, både för bilisten och för dig som cyklist. Trafiken är en reglerad verksamhet. Hamburgekock är en reglerad verksamhet, prostutition är en reglerad verksamhet.
”Så: varför blir alla helt till sig av prostitution och sex med minderåriga?”
För att många anser det är ett utnyttjande av någon i underläge? Jag är inte emot prostituation eller prostituerade. Det är hur den ser ut som är det stora problemet.
En kvinna eller man som säljer sig själv till andra för att det ger henne en sexuell kick samt att hon trivs med det, är inget problem. Lika lite som en 13 åring som har sex med en 40 åring och gillar det är något problem.
Problemet är de som hamnat i en situation som är för dem skadlig och de som skadar dem kan göra detta utan att riskera straff. Att ha dessa saker lagligt skulle göra att många som skadar går fria och många av dem som blir skadade inte skulle få någon hjälp.
”Jag börjar misstänka att de största motståndarna är sådana som egentligen vill göra dessa saker och försöker hindra sig själva genom att kämpa för att förbjuda det.
Varifrån kommer annars denna enorma energi? Varför brinner de så passionerat för just detta?”
Så Greenpeace vill igentligen förstöra miljön?
”Rimligtvis borde det ju vara prostituerade och minderåriga som förde ett djävla liv om lagar som ska ge dem säkerhet och trygghet (jag menar att 12-åringar är smarta nog att kunna säga vad de gillar och inte gillar, jag var det).”
Visst, en 12 åring är smart nog att säga vad han vill just då, men är han smart nog att tänka över konsekvenserna?
”Lustigt nog så är det alltid en viss typ av människor som ska yttra sig om vad som är bäst för andra. En slump? Knappast.”
Hur vet du att förbjudet inte är bäst? Ändå verkar du säga att det vore bättre för de prostituerade om lagen inte fanns? Hur kan du veta det? Du är väl inte prostituerad? Varför propagerar du isåfall för att detta är bäst för de prostituerade? Du borde, enligt den kommentaren, inte yttra dig i denna fråga.
Jag vet inte vad som är bäst för den enskilda individen men lagen utgår från ett ansett generellt behov samtidigt som den försöker vara utformad att inte hindra den som säljer.
Detta till skillnad från länder där prostutition oftast ses som ett moraliskt problem. Där är det oftast säljarna alternativt båda som får ta smällen. I Sverige är det mer en syn om ett samhällsproblem som många far illa av.
Däremot finns det en hel del ologiska tankar, till exempel … varför är det lagligt att betala någon att ha sex på med en annan person så länge det finns en kamera som spelar in det?
”Sedan kan jag kontra med detta, om du fick välja sätt att försörja dig(vi säger att timlönen är den samma). Att jobba på Donken eller att ta stock, vilket väljer du och varför?”
Där har du hela grunden till varför den här lagen finns. DU skulle välja Donken, och därför är det helt jävla otänkbart för DIG att någon annan skulle välja stock, och därför måste det vara så att den som tar stock är ett offer, och därför ska vi ha den här lagen. Men den är inte moraliserande? Puh-lease…
Fram med trumfkortet nu Joel. Jag vet att du har det. ”Skulle du vilja att din dotter sög gubbkuk?” Ställ frågan. Jag vet att du vill.
Tack Joshua, jag har inte orkat svara på detta då alla argument emot sexköpslagen redan finns på en massa olika bloggar.
Det som stör mig mest är frågan om jag väljer att jobba på Donken eller ta stock.
Varför skulle jag ta stock nödvändigtvis?
Joel borde snarare ställt frågan så här:
Skulle du hellre jobba på Donken eller ha sex med kvinnor mot bra betalning som du kan välja om du vill ha sex med eller inte, vilket väljer du och varför?
Jag skulle välja det senare eftersom jag skulle anse det mindre kränkande mot min person att erbjuda njutning till en kvinna som med stor sannolikhet kan vara trevlig, istället för att servera en massa berusade slynglar på McDonalds som även är ett företag som står för massiv miljöförstöring.
Sexsäljare och sexköpare skadar ingen genom att ha sex. Om de däremot blir misshandlade så finns det lagar som förbjuder middhandel. Sex i sig är inte skadligt och inte farligt. Joel, lär dig skilja på begreppen.
Ang. den övriga diskussionen om 12-åringar vet vad de vill just då:
På vilket sätt skulle konsekvenserna vara värre att ha sex med en 14-åring kontra 40-åring?
Jag ser fram emot ditt svar och hur du ska motivera det.
Hur ska du göra med alla de människor som i vuxen ålder ångrar vissa sexuella möten? Ska även det förbjudas?
Kör du bil Joel? Vet du att det dör fler hundra människor varje år i trafiken? Men ändå är det lagligt. Hur förklarar du detta?
Säg inte att uppsåtet att skada andra inte existerar: http://www.cykelsmart.se/2009/05/21/whats-your-lojligaste-bilresa/
Därför kan du inte frångå faktumet att sexköplagen endast är en morallag då man utgår ifrån att många far illa av at sälja sex. Nu råkar det vara så att ingen _tvingar_ folk att sälja sex. Vill man inte så måste man inte. Däremot kan man vara tvungen att jobba på McDonalds. Om du som arbetslös får bidrag förväntas du ta jobben som erbjuds, även om det så är på McDonalds. Jag har aldrig hört att någon på socialstyrelsen sagt att man först måste försöka sälja sex innan man kan få bidrag.
Så vad menar du när du säger att folk inte har ett val?
När du säger att säljaren alltid är i underläge, vad baserar du det på?
Säljare brukar vara i underläge gentemot köparen men i just prostituerades fall finns det ganska många tillfällen då de som säljer sex har ett överläge mot köparen eftersom köparen kanske inte kan få sex på ett annat sätt.
Har du någonsin samtalat med en prostituerad om detta? Eller är det du säger baserat på tro och kristfeministisk propaganda?
Ett argument mot prostitution, som jag kom på av en slump precis, är att det är tveksamt att sexsäljare verkligen njuter av sexuellt umgänge med sina kunder; det är väl inte så kul att ha sex med någon som man tycker är jätteful / luktar jätteilla osv.
Kan du komma på något motargument, Juggen?
Ett motargument till att man kanske inte njuter av att ha sex med någon som är ful och luktar illa?
Nej. Men jag undrar vad det har med saken att göra?
Ett argument mot att arbeta på McDonalds är att man kanske inte njuter av att servera fyllon som kommer in under natten och är dryga och otrevliga. Jag har svårt att tro att någon tycker att det är kul, eller att de njuter av det.
Men det gör inte arbetet olagligt.
Detta har jag redan angett som exempel ovan.
Precis som att jag inte skulle njuta av att skära upp lik för obduktion, men vissa gör det trots det.
Och precis som dessa människor ser på detta som sitt arbete så är jag övertygad om att det finns prostituerade som ser på det de gör som sitt arbete. Dessutom brukar ju (av det jag hört) prostituerade skydda sig och kräva att kunden använder kondom. På samma sätt kan de ju kräva att kunden tvättar sig innan.
Precis som att jag inte kan kliva in naken i en affär utan att bli utkastad. En säljare har faktiskt möjlighet att neka köparen en tjänst om köparen inte lever upp till de villkoren som säljaren sätter upp.
D.v.s. det finns ingen lag som tvingar folk att prostituera sig eller att köpa sex. Alltså har de lika villkor, precis som all annan normal verksamhet.
Sedan finns det ju andra former av påtvingade tjänster, t.ex. att man måste betala en avgift till Radiotjänst om man äger en TV, även om man aldrig tittar på SVT. Det är något som bör uppröra allmänheten mer, anser jag.
Eller det faktum att vare sig jag vill eller inte är jag tvingad att andas in avgaser som andra släpper ut eftersom de menar att de har ”rätt” att åka bil. Varför har de rätt att förstöra mitt liv och varför har då inte en prostituerad och en sexköpare rätt att genomföra en överenskommelse som inte påverkar andra?
”Ett argument mot att arbeta på McDonalds är att man kanske inte njuter av att servera fyllon som kommer in under natten och är dryga och otrevliga. Jag har svårt att tro att någon tycker att det är kul, eller att de njuter av det.
Men det gör inte arbetet olagligt.”
Det är dock en liten skillnad mellan att servera mat och att antingen penetrera eller penetreras och göra ett utbyte av kroppsvätskor, för att göra en referens till A Beautiful Mind.
”Dessutom brukar ju (av det jag hört) prostituerade skydda sig och kräva att kunden använder kondom. På samma sätt kan de ju kräva att kunden tvättar sig innan.”
Jag talade dock inte om sexuella sjukdomar, det kan man få av ”vanlig sex” också, utan om att de flesta av kunderna kommer vara oaktraktiva på något sätt, vilket gör det onjutbart för säljaren. Visst, man skulle kunna säga att det är viktigare att kunden mår bra än att säljaren gör det, men jag tycker, med risk för att låta moralisk, säljaren också skall njuta av sitt jobb. Sedan finns det säkert folk som tänder på människor som de flesta av oss anser vara oatraktiva, och för dem är detta inget problem. Angående att tvätta sig, vissa börjar lukta illa under sexet, vilket gör det problematiskt (detta kan såklart lösas genom att man anställer en sexsjäljare som antingen inte bryr sig om lukt eller tycker helt enkelt att lite illaluktande är hawt).
”Det är dock en liten skillnad mellan att servera mat och att antingen penetrera eller penetreras och göra ett utbyte av kroppsvätskor, för att göra en referens till A Beautiful Mind.”
Skillnad för _dig_ ja. Det finns ett ögonblick i livet då man måste välja mellan att tro att alla delar samma uppfattning om allt som en själv eller tro att upplevelser kan vara olika.
Jag har bestämt mig för senare.
Det finns folk som gillar att bli bajsade i munnen. Jag har aldrig blivit bajsad i munnen och skulle aldrig vilja bli bajsad i munnen eller bajsa någon i munnen. Det i sin tur innebär inte att jag säger åt andra om de ska få eller inte få bajsa/bli bajsade i munnen. Jag har inte med det att göra.
”Jag talade dock inte om sexuella sjukdomar, det kan man få av “vanlig sex” också, utan om att de flesta av kunderna kommer vara oaktraktiva på något sätt, vilket gör det onjutbart för säljaren.”
Jag talade inte om sexuellt överförbara sjukdomar heller utan om det faktum att en prostituerad i egenskap av säljare kan ställa krav på sin kund. D.v.s. det är ingen som _tvingar_ en prostituerad att prostituera sig. Om det föreligger tvång så är det ju ett annat brott och då kan gärningsmannen dömas ändå, utan att sexköplagens hjälp.
Du säger att du ”tycker” att säljaren ska njuta av sitt jobb. Gäller det även de som rensar avlopp? Hur ofta tror du att de njuter av sitt arbete?
Jag får upplevelsen att du vill leva i en utopi. Det vill vi kanske alla, men jag tror att det kan vara bra att inse att verkligheten inte alltid ser ut som just man själv vill att den ska vara., och att allas utopier skiljer sig åt.
Därför är de regleringar sexköplagen tar upp helt ointressanta. Jag känner män som starkt har ångrat sig för vissa sexuella kontakter de har haft. Tycker du att de ska ha rätt att begära skadestånd för att de i en viss sttund beslutade sig för att ha sex med en kvinna som de sedan upptäckte att de egentligen inte vill ha sex med?
Kom igen, bättre än så kan du.
”Du säger att du ‘tycker’ att säljaren ska njuta av sitt jobb. Gäller det även de som rensar avlopp? Hur ofta tror du att de njuter av sitt arbete?.”
Det skulle vara bra om avloppsrensare fick njuta av sitt arbete, men just sex är menad för att alla parterna skall njuta av den; det är därför både kvinnor och män har de biologiska egenskaperna till att njuta av sexuellt umänge – vi är alla skapade för att njuta av sex (sedan finns det ”några få” stackare som av psykiska, somatiska eller psykosomatiska skäl inte kan göra det).
Men en sak som jag just nu märkt att jag glömt bort, är att prostitution skall vara frivilligt. Jag tänkte snarare att om någon hade råd skulle man vara tvungen uppfylla denne någons önskningar, hur oattraktiv denne någon än är. Du får ursäkta mig, Juggen. 🙂
När du säger att sex är ”menat” för att njuta av, hur menar du då? Jag får känslan av att du har religiösa åskådningar som jag själv saknar. Jag tror inte att det är meningen att man ska njuta av just sex. Det är en genetisk slump, om man frågar mig.
Vad ska du göra med alla dem som super sig fulla, ligger med andra och knappt kommer ihåg något dagen efter? Rimligtvis bör ju de må sämre av detta rent fysiskt (p.g.a. alkoholen) och jag har svårt att tro att två praktfyllon genomför en tillfredsställande sexakt, dessutom har de inte ens fått betalt för besväret. Ska det förbjudas då?
Klart att prostitution och sexköp ska vara frivilligt. Det rör sig om vuxna människor som förväntas ansvara för sina handlingar. Ett samlag blir varken mer eller mindre ett samlag om det utförs mot betalning eller inte. Jag ser inte ens var problemet ligger.
”När du säger att sex är ‘menat’ för att njuta av, hur menar du då? Jag får känslan av att du har religiösa åskådningar som jag själv saknar. Jag tror inte att det är meningen att man ska njuta av just sex. Det är en genetisk slump, om man frågar mig.”
”Mulhid” betyder ”ateist”. Som jag förstått det så utvecklade vi egenskapen att njuta av fortplantning för att stärka vår motivation (möjligtvis för att vi vi har blivit kognitiva varelser) till att sprida våra gener.
”Vad ska du göra med alla dem som super sig fulla, ligger med andra och knappt kommer ihåg något dagen efter? Rimligtvis bör ju de må sämre av detta rent fysiskt (p.g.a. alkoholen) och jag har svårt att tro att två praktfyllon genomför en tillfredsställande sexakt, dessutom har de inte ens fått betalt för besväret. Ska det förbjudas då?”
Personligen anser jag att alkohol är av ondo (smakade det en gång, det smakade aceton, blä), men nej, jag skulle inte vilja förbjuda alkohol, då vi som tänkande varelser får skylla oss själva när vi dricker för mycket.
”Klart att prostitution och sexköp ska vara frivilligt. Det rör sig om vuxna människor som förväntas ansvara för sina handlingar. Ett samlag blir varken mer eller mindre ett samlag om det utförs mot betalning eller inte. Jag ser inte ens var problemet ligger.”
Jag trodde att sexsäljaren var tvungen att ha sex med sin kund om kunden kunde betala för det, även om säljaren inte vill ha sexuellt umgänge med just den kunden av någon anledningen (t. ex. för att hon – kunden – är ful).